（上接10版）

    段應(yīng)碧：在我看來(lái)，首先是我們基金會(huì)內(nèi)部的管理體制有自己的特點(diǎn)。我們叫“分層決策、分層負(fù)責(zé)”。我從來(lái)不會(huì)告訴大家說(shuō)“這個(gè)事你該怎么干”，該怎么干你自己去想辦法，遇到困難和問(wèn)題自己去克服和解決?；I不來(lái)資、項(xiàng)目不能正常運(yùn)轉(zhuǎn)那就走人吧！反正每個(gè)人都有自己的一攤工作要負(fù)責(zé)，要想辦法干好。

    我們每年理事會(huì)都有會(huì)長(zhǎng)會(huì)議，哪些事情是要在會(huì)長(zhǎng)會(huì)議上商討通過(guò)的、哪些事情最后是要由執(zhí)行會(huì)長(zhǎng)和秘書(shū)長(zhǎng)去執(zhí)行和落實(shí)的，每項(xiàng)都分工明確、責(zé)任到位，下面的員工嚴(yán)格照章執(zhí)行，內(nèi)部機(jī)制就會(huì)很順暢地運(yùn)行下去，不會(huì)出現(xiàn)程序上的混亂。

    第二就是涇渭分明的內(nèi)部管理制度。比如說(shuō)我們要買個(gè)圓珠筆，你說(shuō)買就馬上買了？那不是的。我們?cè)O(shè)有“采購(gòu)官”這個(gè)崗位，這個(gè)采購(gòu)官他并不管采購(gòu)內(nèi)容，他要做的事情是監(jiān)督你這個(gè)采購(gòu)流程是否合規(guī)，從源頭上杜絕違規(guī)違紀(jì)行為。

    我們還有自己的財(cái)務(wù)審計(jì)、項(xiàng)目審計(jì)，在項(xiàng)目運(yùn)作過(guò)程中從始到終地進(jìn)行自查自糾，保證項(xiàng)目的透明健康、正常運(yùn)轉(zhuǎn)。我們還有風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，每隔一段時(shí)間，梳理出項(xiàng)目中的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，提前啟動(dòng)預(yù)警機(jī)制，將風(fēng)險(xiǎn)消滅在萌芽狀態(tài)。

    公益組織可不能出事，一個(gè)人出事，會(huì)使得整個(gè)組織都遭受到很大的負(fù)面影響，使得公信力受到巨大損害。你看一個(gè)“郭美美”，給公益行業(yè)帶來(lái)多大的影響？

    公益組織要搞好，除了內(nèi)部機(jī)制和管理制度，我覺(jué)得還有一個(gè)關(guān)鍵因素——人。自從我開(kāi)始在扶貧基金會(huì)這樣的公益組織工作，越來(lái)越覺(jué)得，公益慈善不是誰(shuí)都可以做的，它需要專業(yè)的人才來(lái)做，還需要有專業(yè)的管理和專業(yè)的激勵(lì)機(jī)制。所以我們扶貧基金會(huì)內(nèi)部，除了會(huì)長(zhǎng)、副會(huì)長(zhǎng)這幾個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)，其他崗位都是從社會(huì)上招聘的人才，包括我們的秘書(shū)長(zhǎng)。

    一般的機(jī)關(guān)單位，有些人在某個(gè)崗位上呆了多年，有了老資歷，領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)考慮說(shuō)“這個(gè)人的職位是不是該動(dòng)一動(dòng)、提拔一下了。”我們這邊不是這樣，提拔誰(shuí)、不提拔誰(shuí)我們說(shuō)了不算，它是有一整套的規(guī)章管理制度的。

    我們的秘書(shū)長(zhǎng)，都必須經(jīng)過(guò)從副秘書(shū)長(zhǎng)到常務(wù)副秘書(shū)長(zhǎng)再到秘書(shū)長(zhǎng)這個(gè)歷練過(guò)程，現(xiàn)在我們還加了一個(gè)見(jiàn)習(xí)秘書(shū)長(zhǎng)，那就是更基礎(chǔ)的工作錘煉，可以說(shuō)要求更高了。我們員工的升遷主要是看工作能力和對(duì)團(tuán)隊(duì)的貢獻(xiàn)，而不是靠誰(shuí)的人情關(guān)系，這個(gè)在我們這里沒(méi)有用，因?yàn)樗环铣绦颉?/p>

    我們的每一個(gè)員工，到年底的時(shí)候他就很清楚自己該拿多少薪酬，根本不用算，因?yàn)樗械目己酥笜?biāo)都是公開(kāi)透明的。正因此，大家都有那么一股勁兒。我們從來(lái)不要求加班，但一旦工作需要頂上勁兒的時(shí)候你就看——個(gè)個(gè)都在那不吭不哈、沒(méi)有怨言地加班，都在很自覺(jué)地為干好本職工作而努力著。

    小額信貸是農(nóng)村普惠金融的可行之路

    《公益時(shí)報(bào)》：近年來(lái)，您多次在公開(kāi)場(chǎng)合為農(nóng)村小額信貸項(xiàng)目站臺(tái)宣傳，呼吁政府加大政策支持力度，更大范圍普及推廣該項(xiàng)目，以惠及更多貧困地區(qū)的農(nóng)民。您對(duì)該項(xiàng)目支持的認(rèn)知基礎(chǔ)源自何處？

    段應(yīng)碧：從我國(guó)的銀行全面商業(yè)化以后，農(nóng)民貸款問(wèn)題就已成為一個(gè)難題，我搞農(nóng)村工作多年，深知這會(huì)對(duì)一些貧困地區(qū)的農(nóng)民帶來(lái)多大的麻煩和困擾。但是該怎么解決，過(guò)去我并沒(méi)有找到答案，因?yàn)檫@是一個(gè)世界性的難題。

    為什么說(shuō)貧困的低收入農(nóng)戶貸款難呢？它主要是風(fēng)險(xiǎn)大，因?yàn)檫@些貧困農(nóng)民沒(méi)有資產(chǎn)、沒(méi)有抵押，更不可能有什么“財(cái)務(wù)報(bào)表”這樣的東西。再就是小額信貸的成本高，一般來(lái)說(shuō)貧困農(nóng)戶的貸款額度都不會(huì)很高，也就是千八百塊錢、再多也就是萬(wàn)把塊錢。銀行放貸給那些大戶，成本不變，而且貸款戶還會(huì)主動(dòng)求上門來(lái)。可是給農(nóng)戶放貸還得挨家挨戶去了解情況、去上門辦理，那成本不就高了嗎？這種狀況下，你說(shuō)銀行不要那么“嫌貧愛(ài)富”那是不可能的，銀行它就是要賺錢要有利潤(rùn)的。

    90年代中期，我曾經(jīng)去孟加拉考察非常有名的“鄉(xiāng)村銀行”項(xiàng)目，這個(gè)創(chuàng)始人名叫“尤努斯”。在考察的路上，當(dāng)時(shí)送我們的司機(jī)就說(shuō)，“這個(gè)機(jī)構(gòu)很有錢，因?yàn)樗麄兎鸥呃J，利率在20%-30%?！蔽乙宦?tīng)，這算是什么扶貧?。‘?dāng)時(shí)在我的腦瓜里，和現(xiàn)在很多干部的認(rèn)識(shí)是一樣的，那就是說(shuō)既然是“扶貧貸款”，你肯定就是要無(wú)息貸款才行，怎么還收人家利息呢？可你也要反過(guò)來(lái)想，做這種貸款它本身成本就高，利息要再不高一點(diǎn)，它怎么正常運(yùn)行呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)我的這種成見(jiàn)，使得我一度對(duì)小額信貸抱有偏見(jiàn)，也不愿意過(guò)多關(guān)注。

    到了2006年，尤努斯因?yàn)椤班l(xiāng)村銀行”的項(xiàng)目獲得了“諾貝爾和平獎(jiǎng)”，這讓我感到很吃驚——它那么個(gè)項(xiàng)目竟然能得個(gè)“諾貝爾和平獎(jiǎng)？”我心里就開(kāi)始認(rèn)真琢磨此事了，這里面到底是怎么一回事？我決定好好地搞清楚。我找來(lái)大量的資料和書(shū)籍深入研究，直到那時(shí)我才發(fā)現(xiàn)，我原來(lái)的認(rèn)識(shí)是不對(duì)頭的，其實(shí)現(xiàn)在很多人和我過(guò)去一樣，都是不了解小額信貸，就只認(rèn)為它屬于高利貸，那就會(huì)抵觸。

    現(xiàn)在來(lái)看，小額信貸真的屬于一種發(fā)明創(chuàng)造，它解決了銀行“嫌貧愛(ài)富”的問(wèn)題，解決了普惠的問(wèn)題，解決了低收入和貧困農(nóng)戶的貸款問(wèn)題，我覺(jué)得這真的是一條現(xiàn)實(shí)可行的路子。所以，我并不是站在支持扶貧基金會(huì)、支持“中和農(nóng)信”這個(gè)公司的角度來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，而是要探索關(guān)于低收入和貧困農(nóng)戶貸款難的出路何在的問(wèn)題。

    《公益時(shí)報(bào)》：作為中和農(nóng)信小額信貸公司的前身，中國(guó)扶貧基金會(huì)小額信貸業(yè)務(wù)持續(xù)搞了21年之久，而中和農(nóng)信的小貸項(xiàng)目落地也近10年，這期間確實(shí)讓許多貧困農(nóng)民實(shí)實(shí)在在地受益。但目前一方面是農(nóng)民強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)需求，另一方面是項(xiàng)目在具體執(zhí)行中不斷遇到的國(guó)家相關(guān)法律法規(guī)的摩擦與掣肘，這個(gè)問(wèn)題如何能夠盡快梳理清楚，以便項(xiàng)目全面落地開(kāi)花？

    段應(yīng)碧：如果說(shuō)我在離任前還有什么遺憾，那我最大的遺憾就是這個(gè)問(wèn)題。這些年來(lái)我到處講，也沒(méi)有能夠說(shuō)服人，但我一點(diǎn)都不怪他們。其實(shí)一直以來(lái)，我就是想踏踏實(shí)實(shí)做出個(gè)正面的樣子，趟出條路子，探索出一套科學(xué)可行的管理辦法來(lái)，以后如果政府能夠在此基礎(chǔ)上，出資來(lái)辦這么一個(gè)總公司，那我們下面的管理模式都是現(xiàn)成的，就不需要再大動(dòng)干戈或者另起爐灶、消耗資源，就可以很好地把這套模式搞起來(lái)。

    目前大家對(duì)小額信貸的理解還很不夠，他們老是怕會(huì)因此造成金融風(fēng)險(xiǎn)，正因?yàn)閷?duì)小額信貸的運(yùn)作模式不了解，那就自然不能夠真正理解，也就更談不上支持?，F(xiàn)在我們還沒(méi)有能夠在全國(guó)范圍內(nèi)注冊(cè)這個(gè)項(xiàng)目，目前已經(jīng)在個(gè)別省份站住腳跟了，那也不錯(cuò)。

    其實(shí)我覺(jué)得非存款類的金融機(jī)構(gòu)，不必如此防范，可以嘗試逐漸部分放開(kāi)。現(xiàn)在我們的有些專家學(xué)者研究小貸公司，就是簡(jiǎn)單地將其理解成“貸款額度小”的公司，把概念定義的有些片面化絕對(duì)化。其實(shí)“小額信貸”本質(zhì)的意義是為低收入和貧困農(nóng)民群體這樣的特定對(duì)象來(lái)服務(wù)的，它不是以營(yíng)利為目的，而是很大程度上凸顯著社會(huì)公益屬性。

    我希望小額信貸項(xiàng)目將來(lái)能夠真正被政府和業(yè)界認(rèn)知，現(xiàn)在我們的任務(wù)是在保證基本生存穩(wěn)定的前提下，再說(shuō)未來(lái)發(fā)展。

    社會(huì)企業(yè)應(yīng)具備兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)

    《公益時(shí)報(bào)》：您覺(jué)得中國(guó)慈善公益事業(yè)是否也需要與商業(yè)經(jīng)濟(jì)融合并行？或者，二者應(yīng)始終涇渭分明，各走各路？前段時(shí)間，徐永光與康曉光的“兩光之爭(zhēng)”您怎么看？

    段應(yīng)碧：“商業(yè)和公益之間的關(guān)系如何”這個(gè)問(wèn)題我說(shuō)不好，但從現(xiàn)實(shí)工作中還是可以看出一些端倪來(lái)。慈善公益必須講究可持續(xù)性，如果完全靠社會(huì)募捐，它會(huì)有問(wèn)題。比如今天這個(gè)老板賺了點(diǎn)錢，他捐一點(diǎn)；明年他不賺錢他就不捐了，那你這個(gè)項(xiàng)目還做不做？公益機(jī)構(gòu)還是要有自我造血能力，以維持機(jī)構(gòu)本身的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

    “兩光之爭(zhēng)”，我知道這個(gè)事。首先我覺(jué)得要弄明白什么叫做“社會(huì)企業(yè)”？如果你說(shuō)能夠解決社會(huì)問(wèn)題的就叫做社會(huì)企業(yè)，那這個(gè)定位就太寬泛了，帽子太大了。最好它應(yīng)該具備兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是它要解決社會(huì)問(wèn)題，再一個(gè)它要有收益，而這個(gè)收益又是用來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題的。

    如果它的收益不是用來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，而是拿去投資和股份分紅，那就很難說(shuō)了，那就走偏了。比如我們的中和農(nóng)信小額信貸，既然合同上已經(jīng)注明不分紅，那么跟我們合作的那些公司那些股東他們就不要想分紅的事。再一個(gè)，雖然中和農(nóng)信的利潤(rùn)很低，只有1%~2%，但我們基金會(huì)從來(lái)沒(méi)有從這里面拿過(guò)一分錢，這些錢是完全用在小額信貸項(xiàng)目的運(yùn)行里面去的，不可能另作他用。

    “公益記錄”應(yīng)融入個(gè)人履歷

    《公益時(shí)報(bào)》：如何看待中國(guó)未來(lái)公益之路？

    段應(yīng)碧：從國(guó)家和政府的層面來(lái)看，我覺(jué)得咱們的公民現(xiàn)在沒(méi)有“公益記錄”挺遺憾的。你看國(guó)外有些發(fā)達(dá)國(guó)家，人家上大學(xué)也好、工作也好，都需要有個(gè)“公益記錄”，這是他們考核一個(gè)人綜合素質(zhì)和道德修養(yǎng)的重要依據(jù)。

    我們基金會(huì)這幾年陸續(xù)也有一些國(guó)外的留學(xué)生來(lái)做志愿者，他們啥都不要，就是要“公益記錄”那張紙，證明自己曾經(jīng)在這里工作過(guò)，為社會(huì)公益做出過(guò)貢獻(xiàn)。

    所以我覺(jué)得，應(yīng)該有一個(gè)“公益記錄”比較好，但我們國(guó)家的人事檔案或者個(gè)人履歷中，從來(lái)都不在意這個(gè)，這是個(gè)缺失。我們的公民如果從小就有一個(gè)公益記錄，在見(jiàn)證個(gè)人慈善公益軌跡的同時(shí)，也能夠更好地凝聚人心，向善揚(yáng)善。

    再就是個(gè)人搞公益捐贈(zèng)可減免所得稅的問(wèn)題，這也是一些發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)在實(shí)施得比較好的辦法。我們國(guó)家現(xiàn)在也沒(méi)有這方面的政策。如果這兩個(gè)辦法都能夠在今后逐漸地建立起來(lái)，對(duì)于我國(guó)公益慈善事業(yè)的發(fā)展可謂好處良多啊。

    我們的國(guó)家日益地繁榮昌盛，我們的人民生活水平不斷地提高，但如何更好地激發(fā)大家的慈善公益之心，這需要方法，也是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，要不斷在這方面去想辦法突破、去嘗試公益創(chuàng)新。只有這樣，未來(lái)中國(guó)的公益之路才會(huì)越來(lái)越寬廣，公益的格局才會(huì)越來(lái)越大，才能真正體現(xiàn)“人人可公益，人人都公益”的美好社會(huì)風(fēng)尚。