王行最，1967年生于浙江，現(xiàn)任中國(guó)扶貧基金會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)、中和農(nóng)信項(xiàng)目管理有限公司董事長(zhǎng)。在外人眼中，這兩種身份指向了截然不同的方向，一頭是公益，一頭是商業(yè)。而更多的爭(zhēng)議直接來(lái)自于，作為一家社會(huì)企業(yè)，中和農(nóng)信先后吸引了多家商業(yè)資本，它還能堅(jiān)守初衷么？

    9月15日，在中關(guān)村南大街一間簡(jiǎn)約的辦公室里，《公益時(shí)報(bào)》采訪了王行最。在兩個(gè)多小時(shí)的采訪中，王行最沒(méi)有回避這些疑問(wèn)乃至爭(zhēng)議，耐心地解說(shuō)深耕近21年的小額信貸項(xiàng)目。

    社會(huì)資本并非來(lái)者不拒 

    《公益時(shí)報(bào)》：自2008年成立至今，中和農(nóng)信(之前為中國(guó)扶貧基金會(huì)小額信貸部)相繼接受了國(guó)際金融公司(IFC)、天天向上、紅杉資本以及螞蟻金服等社會(huì)資本入股。我們注意到有人會(huì)質(zhì)疑“資本入股會(huì)否動(dòng)搖公益屬性”，您會(huì)有這樣的擔(dān)心么？

    王行最：“中和農(nóng)信”的使命就是“打通農(nóng)村金融最后100米”。我們脫胎于公益組織，所以一開(kāi)始就注定了我們的企業(yè)核心文化理念就是社會(huì)責(zé)任和使命的達(dá)成。

    當(dāng)下我國(guó)廣大農(nóng)村地區(qū)存在著大量有資金需求的農(nóng)民，但因?yàn)樗麄冐毨В瑳](méi)有資產(chǎn)作抵押，沒(méi)有信用記錄，沒(méi)有銀行流水，所以他們得不到銀行貸款。

    “國(guó)際金融公司”是世界上最大的開(kāi)發(fā)性機(jī)構(gòu)——世界銀行旗下負(fù)責(zé)私營(yíng)部門(mén)投資的公司，一般性的商業(yè)項(xiàng)目它是不投的，它在國(guó)際上投了大量的小額信貸機(jī)構(gòu)，因?yàn)樾☆~信貸專注于解決低收入貧困農(nóng)戶的發(fā)展資金需求問(wèn)題，它本身就帶有公益屬性或者社會(huì)使命；“天天向上”是個(gè)社會(huì)投資基金，它只投有社會(huì)屬性或者社會(huì)使命的類似項(xiàng)目；而“紅杉資本”和“螞蟻金服”都是純粹的商業(yè)資本，但為什么我們還吸納它們？在于中和農(nóng)信、包括扶貧基金會(huì)在發(fā)展的道路上都奉守“與同道者謀”這句話。

    我記得最初和“紅杉資本”的沈南鵬談合作，當(dāng)時(shí)我和小額信貸的創(chuàng)始人何道峰、中和農(nóng)信總經(jīng)理劉冬文，我們?nèi)送麜?huì)面。一見(jiàn)面我們就開(kāi)門(mén)見(jiàn)山地說(shuō)：“‘紅杉資本’作為一個(gè)非常純粹的商業(yè)資本，作為一個(gè)投資基金，它對(duì)資本回報(bào)是有要求的，同時(shí)也有退出期限的限制，而我們?cè)诙唐趦?nèi)既不可能上市也不可能分紅，那你的目的是什么呢？如果我們彼此目標(biāo)不一致，那么這事就免談?！?/p>

    當(dāng)時(shí)沈南鵬回答說(shuō)：“我們就想做社會(huì)投資?！睆?010年入股中和農(nóng)信以來(lái)，他確實(shí)履行了當(dāng)年的承諾。在2016年的互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上，沈南鵬說(shuō)：“我們紅杉資本投了這么多項(xiàng)目，我認(rèn)為投的最有價(jià)值的就是中和農(nóng)信”。盡管我們的運(yùn)行是正常良好的，但并沒(méi)有給他帶來(lái)直接的分紅和收益，他為什么還老說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目好呢？我覺(jué)得他在這件事情上和我們的目標(biāo)是相同的、想法是一致的，所以他也能耐得住，因?yàn)樗X(jué)得這件事有價(jià)值有社會(huì)意義。

    跟“螞蟻金服”談合作也一樣。我們問(wèn)：“你們對(duì)利潤(rùn)的期望是多少？”他們說(shuō)：“我們講情懷?！彼晕蚁嘈?，這也是“螞蟻金服”一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略投資，他要扎根農(nóng)村、服務(wù)農(nóng)村、擴(kuò)大未來(lái)發(fā)展的戰(zhàn)略基礎(chǔ)。

    如今“中和農(nóng)信”員工近4000人，分布在全國(guó)21個(gè)省271個(gè)縣4129個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)。從放款規(guī)模來(lái)說(shuō)，我們的年增長(zhǎng)率在50%左右。去年我們是66.5億，今年我們預(yù)算做到90億，但是要向100億的目標(biāo)去沖擊。我們以縣為單位基礎(chǔ)的分支機(jī)構(gòu)未來(lái)10-15年要超過(guò)1000個(gè)；我們服務(wù)的直接貸款戶每年要增長(zhǎng)30%以上，從當(dāng)前的40萬(wàn)-50萬(wàn)戶擴(kuò)展到100萬(wàn)戶，這是我們下一個(gè)5年要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

    因此，即便有人質(zhì)疑，我也不擔(dān)心。盡管這些商業(yè)資本陸續(xù)進(jìn)來(lái)了，但是大家的目標(biāo)是一致的，他們也是帶著社會(huì)責(zé)任和情懷來(lái)的，跟一般的商業(yè)投資還是不一樣的。這幾年彼此良好的合作和良性的發(fā)展，都已經(jīng)充分證明了這一點(diǎn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：這是否也給其他的商業(yè)資本機(jī)構(gòu)釋放了一個(gè)信號(hào)：只要具備合作的先期條件，“中和農(nóng)信”是“來(lái)者不拒”的？

    王行最：不是來(lái)者不拒，那還要看我的資金發(fā)展需求。業(yè)務(wù)發(fā)展到一定規(guī)模之后，如果我需要吸納更多資本金，到時(shí)候肯定要找企業(yè)、要找同道者，但前提是要就我們的兩個(gè)基本特質(zhì)達(dá)成共識(shí)：第一是認(rèn)可我們的戰(zhàn)略定位；第二就是不要期望高利潤(rùn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：針對(duì)“中和農(nóng)信”貸款利率較高的爭(zhēng)議，您在不同場(chǎng)合都做了相同的解釋——主要是前期綜合成本較高導(dǎo)致的。到底有沒(méi)有具體可行的辦法把前期成本降下來(lái)一些，讓農(nóng)民的還款負(fù)擔(dān)更輕一些？

    王行最：相對(duì)商業(yè)銀行5%、6%的利率來(lái)說(shuō)，我們小額信貸利率是高的，但從小額信貸整個(gè)行業(yè)來(lái)看，我們利率是低的。從國(guó)際上來(lái)看，這個(gè)行業(yè)50%、60%的利率是常見(jiàn)的，超過(guò)100%的也是有的。

    我們不以追求利潤(rùn)為目的，我們的利率是根據(jù)成本反推出來(lái)的，是保本微利可持續(xù)運(yùn)行，而且我們的小額信貸成本都是顯性成本，沒(méi)有隱性成本，你看到的是多少成本就是貸款農(nóng)戶要付出的全部成本。而其它一些金融機(jī)構(gòu)盡管顯性成本看起來(lái)比我們低，如果加上一些隱性費(fèi)用，其利率跟我們差不多，甚至比我們高。

    當(dāng)然，我們也會(huì)盡我們之所能采取措施去降低利率。先說(shuō)融資成本，我們采取市場(chǎng)機(jī)制，銀行降息時(shí)我們也會(huì)跟進(jìn)降息。我們也會(huì)盡可能從市場(chǎng)上籌集一些成本相對(duì)低一些的資金，比如說(shuō)通過(guò)資產(chǎn)證券化融資和“招財(cái)寶”融資等。但這一塊能降多少不取決于我們，而是取決于外部。

    再說(shuō)操作成本，目前我們的信貸員都是到千家萬(wàn)戶上門(mén)服務(wù)的，成本較高。隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和智能手機(jī)在廣大農(nóng)村地區(qū)的慢慢普及，我們可以通過(guò)手機(jī)客戶端放貸，屆時(shí)成本有望以較大幅度下調(diào)。但在大規(guī)模網(wǎng)上放款實(shí)現(xiàn)之前，我們的信貸員該跑哪里還得跑，所以這一塊成本的下降還需要一個(gè)過(guò)程。我們肯定不能虧損經(jīng)營(yíng)，如果企業(yè)垮掉了，這個(gè)事情還怎么往下做？最終還是貧困農(nóng)民不能受益。

    十年來(lái)的三大困擾

    《公益時(shí)報(bào)》：到2018年，“中和農(nóng)信”成立就10年了。走到現(xiàn)在還有哪些問(wèn)題是你們的困擾？

    王行最：其實(shí)一直以來(lái)困擾我們的有三大問(wèn)題：第一個(gè)就是關(guān)于我們的資質(zhì)問(wèn)題。由于各方面的原因，主要是歷史上的原因，小額信貸不允許成立全國(guó)性的公司，即沒(méi)有全國(guó)牌照。以前只能在縣一級(jí)才有牌照，現(xiàn)在已經(jīng)慢慢放開(kāi)到省一級(jí)。目前，我們已經(jīng)注冊(cè)了內(nèi)蒙古和四川小貸公司，以及海南和重慶網(wǎng)絡(luò)小貸公司。下一步我們面臨的大的挑戰(zhàn)就是如何在比如甘肅、遼寧、河北、湖南等這些規(guī)模比較大的地區(qū)域注冊(cè)成立小額信貸公司。

    《公益時(shí)報(bào)》：這個(gè)動(dòng)作如果完成意味著什么？

    王行最：意味著以后我們完全合規(guī)經(jīng)營(yíng)，找我們麻煩的人也少了!現(xiàn)在總有人說(shuō)“你們沒(méi)有經(jīng)營(yíng)資質(zhì)”之類的，但實(shí)際上我們現(xiàn)在是拿著自己的錢，投入到別人不愿意做的領(lǐng)域，滿足這部分低收入群體的現(xiàn)實(shí)需求。但隨著我們的規(guī)模越來(lái)越大，肯定不允許在法律上有任何的瑕疵。所以取得經(jīng)營(yíng)資質(zhì)是我們要常抓不懈的工作。

    第二就是資金的問(wèn)題。現(xiàn)在可能相對(duì)好一些，因?yàn)殡S著像“螞蟻金服”這樣的資本入股以及資產(chǎn)證券化的渠道打開(kāi)了以后，這兩方面會(huì)成為我們未來(lái)主要的資金來(lái)源。但隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，單筆貸款額度肯定還會(huì)提高——20年以前我們發(fā)放小額貸款的單筆資金規(guī)模是1000元，現(xiàn)在已經(jīng)15000元左右了，增加了15倍。那么5年、10年以后，也有可能我們的單筆貸款額度達(dá)到5萬(wàn)，甚至更高，所以資金需求會(huì)有比較大的增長(zhǎng)。所以我們未來(lái)需要進(jìn)一步擴(kuò)大資本金的投入。

    第三，一個(gè)亙古不變的問(wèn)題，就是人才的問(wèn)題。小額信貸做的事情并非傳統(tǒng)金融，那些有金融經(jīng)驗(yàn)的、在大銀行干過(guò)的，到我這兒來(lái)不見(jiàn)得適應(yīng)，不見(jiàn)得有用，相反他們所具備的那些金融知識(shí)反而成了到我這里來(lái)把工作干好的一種障礙。但因?yàn)樵谖覈?guó)“小額信貸”并沒(méi)有成熟的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)，所以沒(méi)有成熟的人才。而培養(yǎng)人才需要比較長(zhǎng)時(shí)間，有時(shí)你好不容易培養(yǎng)成熟了，工資沒(méi)有人家高，人才就被挖走了。所以人才問(wèn)題也是我們面臨的比較大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

    《公益時(shí)報(bào)》：您認(rèn)為“中和農(nóng)信”的小額信貸模式在國(guó)內(nèi)是否具有可復(fù)制性？

    王行最：中和農(nóng)信的這套管理方法是可以復(fù)制的，雖然有難度有挑戰(zhàn)，但并非高不可及。關(guān)鍵是你能不能找到這樣的人，他具備兩個(gè)素質(zhì)：第一，你的發(fā)心是公益的，你愿意沉下心來(lái)扎進(jìn)去，不辭辛勞的，每天都在這種最偏遠(yuǎn)最艱苦的地方去干去奮斗;第二，你必須具備經(jīng)營(yíng)管理的才能。這二者兼?zhèn)?，你才可能把這事情做好。方法可以復(fù)制，但這樣的人是不可復(fù)制的。

    《公益時(shí)報(bào)》：那您覺(jué)得自己是這樣的人嗎？

    王行最：我們現(xiàn)在整個(gè)的核心團(tuán)隊(duì)都是這樣的人。我覺(jué)得“中和農(nóng)信”的成功不是某個(gè)人成功，它是一個(gè)集體的成功，就是這幫既有情懷又有團(tuán)隊(duì)管理能力的人，組合成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，把它做到今天這個(gè)樣子。

    我們段應(yīng)碧會(huì)長(zhǎng)是我國(guó)著名的“三農(nóng)”問(wèn)題專家，我們的小額信貸傾注了他的許多心血，他多次出面協(xié)調(diào)重大政策和資金問(wèn)題，為小額信貸的發(fā)展鼓與呼。我們小額信貸創(chuàng)始人何道峰，他對(duì)農(nóng)村既有深刻的感情，也有深厚的政策理論基礎(chǔ)，又有企業(yè)管理的經(jīng)驗(yàn)，他是具有企業(yè)家精神的人。我本人和總經(jīng)理劉冬文都是從中國(guó)扶貧基金會(huì)走出來(lái)的，都是有公益文化基因，也有一定的管理經(jīng)驗(yàn)。這些特質(zhì)都被融入了“中和農(nóng)信”這個(gè)團(tuán)隊(duì)。這樣的一個(gè)組合，我覺(jué)得，復(fù)制起來(lái)是挺難的。

    也談關(guān)于商業(yè)與公益的

    “兩光之爭(zhēng)”

    《公益時(shí)報(bào)》：最近，徐永光和康曉光兩人關(guān)于商業(yè)與公益的辯論在網(wǎng)絡(luò)傳得特別“火”，其中社會(huì)企業(yè)是焦點(diǎn)話題，您怎么看？

    王行最：社會(huì)企業(yè)本身肯定是一個(gè)好的存在形式，“中和農(nóng)信”就是一個(gè)典型的社會(huì)企業(yè)，就是用商業(yè)化的手段去解決社會(huì)問(wèn)題?！吧鐣?huì)企業(yè)”這個(gè)概念引入到中國(guó)也就是兩三年時(shí)間，所以有許多爭(zhēng)議是很正常的。

    我的粗淺的理解是徐永光作為社會(huì)企業(yè)的推崇者，對(duì)目前公益行業(yè)存在的一些低效和“道德綁架”現(xiàn)象不滿，站在社會(huì)企業(yè)的角度側(cè)重強(qiáng)調(diào)社會(huì)企業(yè)的好處，希望社會(huì)企業(yè)能得到更好更快的發(fā)展。而康曉光則站在公益慈善這一端，認(rèn)為社會(huì)企業(yè)要辦成辦好不易而且公益行業(yè)里的許多事情也不可能用社會(huì)企業(yè)去解決。

    其實(shí)永光和曉光兩個(gè)人相識(shí)、相知20多年，觀點(diǎn)不同，時(shí)有交鋒，兩人早已心心相印。我覺(jué)得有些事情大家大可不必大驚小怪，應(yīng)該張開(kāi)雙臂，以開(kāi)放的心態(tài)歡迎社會(huì)企業(yè)進(jìn)入。但社會(huì)企業(yè)目前不宜大規(guī)模去推，推得過(guò)猛一定是“尸橫遍野”的。截止到目前，有幾個(gè)人能把社會(huì)企業(yè)做大做強(qiáng)的？“中和農(nóng)信”算一個(gè)、“綠康”算一個(gè)，還有嗎？沒(méi)幾家嘛！

    ■ 本報(bào)記者 文梅