由于多年來(lái)任志強(qiáng)一直擔(dān)任北京華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)一職，且對(duì)中國(guó)地產(chǎn)素以言論“大膽”著稱，故而大多時(shí)候，媒體想要跟他聊的都會(huì)是關(guān)于房?jī)r(jià)漲跌的事，即使他在2014年11月正式宣布退休之后。

    但是，很多人忘記了，任志強(qiáng)還有另外一個(gè)身份：公益人。任志強(qiáng)和公益結(jié)緣要從上個(gè)世紀(jì)80年代說(shuō)起，不過(guò)他將自己和華遠(yuǎn)公司早年間的公益捐贈(zèng)經(jīng)歷定義為“慈善”，他認(rèn)為從慈善到公益最好的發(fā)展形態(tài)就是通過(guò)社會(huì)公益活動(dòng)，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。

    從華遠(yuǎn)地產(chǎn)一把手的位子上退下來(lái)之后，任志強(qiáng)目前還擔(dān)任著多重社會(huì)職務(wù)，與公益有關(guān)的有兩個(gè)：阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)會(huì)員發(fā)展委員會(huì)主席、中國(guó)金融博物館書(shū)院理事長(zhǎng)。

    7月18日，差不多已經(jīng)沉寂了一年之久的任志強(qiáng)，在華遠(yuǎn)地產(chǎn)企業(yè)號(hào)的辦公室里，接受了《公益時(shí)報(bào)》的獨(dú)家專訪。訪問(wèn)的話題只有一個(gè)：公益。

    這大概是為數(shù)不多的一次，任志強(qiáng)坦露自己從慈善到公益的修行路，這條路他已經(jīng)走了30多年。當(dāng)記者問(wèn)及，如何看待中國(guó)未來(lái)公益之路時(shí)，他的回答并不輕松，認(rèn)為“只是開(kāi)了個(gè)頭，未來(lái)還很艱難，還要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)一段路才行”。

    現(xiàn)在，讓我們一起聽(tīng)聽(tīng)任志強(qiáng)怎么說(shuō)。

    從慈善到公益的四步認(rèn)知 

    我對(duì)“公益”的認(rèn)識(shí)并非一蹴而就，而是經(jīng)過(guò)早期大量“慈善”活動(dòng)的學(xué)習(xí)積累，最終才走上了真正的公益之路。

    上個(gè)世紀(jì)80年代初期，我開(kāi)始接觸“慈善”。那時(shí)人們對(duì)于“慈善”的概念就是“學(xué)雷鋒做好事”。

    華遠(yuǎn)公司出錢配合做了一些大齡青年的聯(lián)歡活動(dòng)、音樂(lè)交流和春節(jié)期間的展銷會(huì)，還有給北京航空航天大學(xué)一個(gè)新生募捐做人工下巴。

    自1988年，我們開(kāi)始支持中國(guó)橋牌運(yùn)動(dòng)，一直到現(xiàn)在，我們對(duì)該運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目的定向公益扶持還在繼續(xù)。事實(shí)上，華遠(yuǎn)對(duì)中國(guó)體育運(yùn)動(dòng)的支持跨越多種項(xiàng)目，還包括游泳、網(wǎng)球等。

    90年代初期，我開(kāi)始為中國(guó)改革基金會(huì)捐錢，為國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、專家學(xué)者從事的多項(xiàng)經(jīng)濟(jì)政策的研究提供贊助支持。

    由茅于軾老師和吳敬璉老師發(fā)起的樂(lè)平公益基金也是我大力支持的對(duì)象，還關(guān)注了與此相關(guān)的保姆學(xué)校以及農(nóng)村幼兒園等公益項(xiàng)目。

    截至目前，華遠(yuǎn)現(xiàn)在每年資助的公益項(xiàng)目有19個(gè)。

    2004年由原首創(chuàng)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉曉光發(fā)起的阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)，至今已經(jīng)走過(guò)13年歷程，我是從始至今的親歷者和見(jiàn)證者。雖然個(gè)中不乏困難挫折，但我們還是會(huì)堅(jiān)持往前走。

    2011年，中國(guó)金融博物館理事長(zhǎng)王巍和我聯(lián)合創(chuàng)辦了金融博物館書(shū)院，到現(xiàn)在已經(jīng)運(yùn)行了6年，如今我們的書(shū)友已經(jīng)遍布國(guó)內(nèi)多個(gè)城市，讓讀書(shū)教會(huì)人們學(xué)習(xí)獨(dú)立思考、開(kāi)啟智慧，是我們創(chuàng)辦這個(gè)書(shū)院的初衷。

    通過(guò)這些年的親身體會(huì)和經(jīng)歷，我個(gè)人總結(jié)“從慈善到公益”的認(rèn)知過(guò)程應(yīng)該包括四個(gè)方面：第一層級(jí)就是單純的“給錢付出型”慈善;接著就是從本質(zhì)上提升認(rèn)識(shí)，即：“授人以魚(yú)”不如“授人以漁”;到第三步就是給予受助方更大的發(fā)展空間，賦予其更多的權(quán)利;最后也是最好的發(fā)展形態(tài)就是通過(guò)社會(huì)公益活動(dòng)，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步。

    阿拉善模式貴在“民主治理”

    阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)這個(gè)團(tuán)體實(shí)際上是通過(guò)社會(huì)自愿的形式，實(shí)現(xiàn)了一套民主管理的方式。我們所有的會(huì)員都是選舉的，包括我們的理事、監(jiān)事，還有章程委員會(huì)。會(huì)員是主人，他可以不斷地提出意見(jiàn)來(lái)參與到其中，然后進(jìn)行修改。

    在我們阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)，你光拿錢說(shuō)事就行不通。比如說(shuō)劉曉光第一次組建阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)的時(shí)候，王石就問(wèn)：“你要多少錢?一百萬(wàn)我給你，然后我也不來(lái)了?！眲怨饩蛨?jiān)決不同意。我們要求你分10年，一年捐10萬(wàn)會(huì)費(fèi)，捐滿了10年就可以不再捐錢了。我們希望你沉下心來(lái)參與，就是你要把精力投入到其中去。

    大家都知道馬蔚華是壹基金的理事長(zhǎng)，以前是招商銀行的行長(zhǎng)，在我們這競(jìng)選監(jiān)事的時(shí)候把他選掉了。就是因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)每一個(gè)會(huì)員的平等參與。

    民主的制度對(duì)公益組織的發(fā)展意義重大。我們秘書(shū)處有個(gè)同志寫了一本書(shū)叫做《為公益而共和》，厚厚的一本，里面記錄的就是我們組織內(nèi)部的人天天在為工作吵架，直到現(xiàn)在還在吵，我們的組織好像沒(méi)有一天不吵架，但所有人吵架其實(shí)都是為了讓它更好。

    金融博物館書(shū)院為“啟蒙”而生

    2011年7月，中國(guó)金融博物館書(shū)院推出第一期讀書(shū)會(huì)，當(dāng)時(shí)是金融博物館理事長(zhǎng)王巍主持，阿拉善SEE創(chuàng)始人劉曉光和我擔(dān)任嘉賓，現(xiàn)在一晃就過(guò)去6年了。

    我們現(xiàn)在全國(guó)各地都有書(shū)院，完全是免費(fèi)提供的社會(huì)討論。通過(guò)一些企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、學(xué)者、外交家、小說(shuō)家，把各種各樣的知識(shí)普及給社會(huì)。讀書(shū)會(huì)要通過(guò)學(xué)習(xí)讓大家認(rèn)識(shí)到，我們的社會(huì)需要一種什么樣的精神，我們的社會(huì)需要一個(gè)什么樣的制度，我們的社會(huì)需要如何去發(fā)展，它的本質(zhì)是思想啟蒙。

    我們?cè)谧x書(shū)會(huì)特別強(qiáng)調(diào)的是，并不是臺(tái)上人給臺(tái)下人一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，因?yàn)槟愠刹涣说诙€(gè)馬云，你也成不了第二個(gè)柳傳志，但是你可能會(huì)超過(guò)馬云和柳傳志——就是你要有自己獨(dú)立思考的能力，去尋找市場(chǎng)的機(jī)會(huì)，然后去做一個(gè)努力奮斗的人，你才有可能去創(chuàng)造一些條件使自己成功。更重要的是啟蒙。

    目前的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，知識(shí)信息的碎片化很普遍，我們主張大家系統(tǒng)性地去讀書(shū)，這樣不容易被碎片化的知識(shí)所欺騙。碎片式的知識(shí)就像雞湯一樣，每次給你選一句、兩句的，如果你這個(gè)雞湯是連續(xù)的長(zhǎng)期的沒(méi)問(wèn)題，但是如果只有其中的一段或者斷章取義的時(shí)候，那就很危險(xiǎn)，很麻煩了。

    “任小米”有“大市場(chǎng)”嗎

    “任小米”的種植是經(jīng)過(guò)三年的反復(fù)試驗(yàn)后選擇的一個(gè)節(jié)水品種。在當(dāng)?shù)?0萬(wàn)畝土地中，我們只占了不到一萬(wàn)畝。

    因?yàn)椴皇菄?guó)家專儲(chǔ)，所以就要和農(nóng)民簽好合同，否則他就不種了?，F(xiàn)在有十五六個(gè)合作社，還要教農(nóng)民怎么選種子、怎么種，怎么樣用以色列的技術(shù)來(lái)解決這些問(wèn)題。

    要想辦法在最基層解決農(nóng)民貧富的問(wèn)題，讓他們的收入高于用其他方式獲取利益的收入，既解決了收入問(wèn)題，也解決了環(huán)境保護(hù)問(wèn)題，這個(gè)社會(huì)才能正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

    今年是“任小米”種植的第三年，我們還沒(méi)有把市場(chǎng)的銷售渠道和其他一些問(wèn)題都解決掉，我們正在努力的建設(shè)這些內(nèi)容。比如說(shuō)小米就只能熬粥吃嗎？現(xiàn)在我們開(kāi)始生產(chǎn)小米棒、小米餅，同時(shí)開(kāi)始試生產(chǎn)蛋糕系列，把40%的小米做成蛋糕，采用不同的銷售渠道。

    社會(huì)企業(yè)是用盈利的方式，來(lái)幫助窮人、病人和需要幫助的弱勢(shì)群體獲得收益。社會(huì)企業(yè)要想健康發(fā)展，最重要的是要有一批有良心的企業(yè)家。

    目前在工商注冊(cè)的社會(huì)企業(yè)并不享受免稅政策，今年開(kāi)始我們用農(nóng)民合作社的方式在做，這樣的話過(guò)程中就減少稅收，如果法律上允許的話，就可能更好一點(diǎn)，那么這些東西就可能賣得更便宜一點(diǎn)，但現(xiàn)在不行，因?yàn)橐@些成本。

    所以，當(dāng)一個(gè)企業(yè)家不去做賺錢的，而是去做可以賺錢，但有難度，并且賺了錢又不分配給自己，而是再次投入到公益當(dāng)中去的“麻煩事”，那就需要有公益之心。如果沒(méi)有這種公益之心在背后支撐的話，你是做不成的。

    “公開(kāi)透明”是公益組織的“魂”

    公益組織更要說(shuō)實(shí)話做實(shí)事，有些人說(shuō)的很虛，所以到底做的怎么樣那就是個(gè)問(wèn)號(hào)。阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)的生態(tài)項(xiàng)目，現(xiàn)在可以落實(shí)到讓大家查到每一棵梭梭在哪，“任小米”當(dāng)然也是如此，你可以看得見(jiàn)東西，包括我們做的深圳紅樹(shù)林、云南蜂蜜等，都看得見(jiàn)在哪里，你可以任意去核實(shí)調(diào)查。

    公益組織一定要公開(kāi)透明，否則沒(méi)有人會(huì)給你捐錢。不是說(shuō)捐了錢的人才有權(quán)質(zhì)問(wèn)你，而是沒(méi)捐錢的人也有權(quán)質(zhì)問(wèn)你，因?yàn)樗魈炜赡軙?huì)成為捐錢的人。他通過(guò)質(zhì)問(wèn)完了以后，相信你了，他才可能帶動(dòng)更多的人來(lái)捐。

    《慈善法》仍需完善，

    “九龍治水”不可取

    目前《慈善法》中有一些規(guī)定與現(xiàn)實(shí)操作相矛盾，工作起來(lái)很別扭。

    法工委在立法的時(shí)候，請(qǐng)我們參加了兩次，我們都提出了一些反對(duì)意見(jiàn)。比如關(guān)于免稅的問(wèn)題要有明確的概念，但是他們說(shuō)“這個(gè)稅法是另外一個(gè)法，不歸我管。所以只能寫上一句話：應(yīng)該享受國(guó)家規(guī)定的免稅政策。”這個(gè)免稅政策是什么沒(méi)有具體化，他要把它放到另外一個(gè)法里，我們的立法實(shí)際上涉及“九龍治水”的問(wèn)題。

    《慈善法》也是同樣的，如果僅有一個(gè)立法而沒(méi)有把所有部門綜合起來(lái)進(jìn)行立法，那就麻煩了。所以說(shuō)在推出《慈善法》的時(shí)候，如果沒(méi)有把稅務(wù)部門或財(cái)政部門調(diào)動(dòng)起來(lái)，把稅法改革的問(wèn)題和《慈善法》連接在一起去做，那就是“九龍治水”結(jié)構(gòu)——一人一段，那么在工商注冊(cè)、民政管理等方面就會(huì)有很多相悖的地方，這個(gè)后遺癥就很多了。

    所以阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)現(xiàn)在處于一個(gè)兩難的情況。我們現(xiàn)在全國(guó)都有會(huì)員中心，希望通過(guò)會(huì)員中心來(lái)扎根當(dāng)?shù)兀鲆恍┉h(huán)保工作，服務(wù)社會(huì)，可是按照程序上講這是不合法的。根據(jù)《慈善法》，我們要在當(dāng)?shù)刈?cè)一個(gè)類似的公益組織，可選的有社會(huì)企業(yè)、NGO，還有一個(gè)是基金，你必須得在這三類里選擇一類，否則我們就不合法。

    這種情況下我們就要求阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)地方的會(huì)員中心爭(zhēng)取都有一個(gè)當(dāng)?shù)氐淖?cè)許可，這樣就避免了很多麻煩。否則我們作為協(xié)會(huì)來(lái)說(shuō)，給當(dāng)?shù)馗跺X都有麻煩。給誰(shuí)啊，怎么給??？因?yàn)槲覀兯械呢?cái)物要向捐贈(zèng)者公開(kāi)、對(duì)社會(huì)公開(kāi)，那你這個(gè)落地項(xiàng)目是不是同樣要有一個(gè)人接這個(gè)錢，發(fā)票誰(shuí)開(kāi)，這些問(wèn)題都沒(méi)有完全得到解決。

    《慈善法》實(shí)施的同時(shí)，《基金會(huì)管理?xiàng)l例》還依然有效，其實(shí)它們兩者之間還有一些沖突的地方，沒(méi)有很好地融合，這就讓我們的NGO組織在實(shí)際操作的過(guò)程中很為難。

    ■ 本報(bào)記者 文梅