被喻為“房地產(chǎn)商中的思想家”的馮侖，總是善于發(fā)現(xiàn)并提出“提綱挈領(lǐng)”和“未來(lái)感”十足的方案。一方面，他承認(rèn)有些東西需要以時(shí)間的“無(wú)涯”來(lái)等待；一方面，他又不斷勇敢實(shí)踐新意，以無(wú)愧于其有限的人生。作為領(lǐng)導(dǎo)萬(wàn)通發(fā)展的“領(lǐng)袖級(jí)”人物，馮侖在處理各類(lèi)爭(zhēng)端上的本領(lǐng)，堪稱一流，各種資源經(jīng)他的合縱連橫，常常有意想不到的效果。

    如今，已經(jīng)參與和發(fā)起諸如壹基金、阿拉善、愛(ài)佑華夏等8個(gè)公益組織的馮侖，又將視點(diǎn)聚焦在了一直以來(lái)困擾整個(gè)公益事業(yè)發(fā)展的“特困點(diǎn)”上來(lái)，即身處幅員遼闊的中國(guó)，公益組織如何在情況多樣的地方，開(kāi)展有效的公益行動(dòng)。

    曾有人告訴馮侖，有些環(huán)保公益組織和地方溝通非常困難，他們有時(shí)候給地方政府打電話，“連最低級(jí)別，連著打三個(gè)月，每天打兩通電話都永遠(yuǎn)不曾有應(yīng)答，門(mén)都不知道在哪開(kāi)”，這樣的困境引發(fā)了馮侖的深度思索。本次，《公益時(shí)報(bào)》記者與馮侖對(duì)話，試圖找到一些來(lái)自于他心中的解答。

    《公益時(shí)報(bào)》：今年阿拉善頒獎(jiǎng)中特別設(shè)立了一個(gè)給地方政府的公益獎(jiǎng)項(xiàng)，這種非政府組織給政府頒獎(jiǎng)的創(chuàng)意說(shuō)明了什么？作為一個(gè)公益組織，我們?cè)趺慈ジ胤秸推髽I(yè)溝通呢？

    馮侖：我們選擇手拉手一起走。比如說(shuō)我們?cè)诎⒗频墓ぷ魇侵紊?，但地方上有一些化工?xiàng)目確實(shí)很不像話，我們邊治理他們邊破壞。地方政府在招商引資當(dāng)中，會(huì)有一些不合格的企業(yè)被媒體曝光，我們所做的就是讓地方政府把所有污染企業(yè)匯總起來(lái)，給我們拉出一個(gè)很長(zhǎng)的單子，把這些資訊全部透明化。

    在這樣的情況下，他們專(zhuān)門(mén)派來(lái)了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，到北京跟我們開(kāi)會(huì)，主要內(nèi)容就是要透明，這件事不能再捂著；如果不透明，我們就予以上報(bào)。有很多不斷違規(guī)超標(biāo)的企業(yè)，環(huán)保部門(mén)前去處罰時(shí)會(huì)遭到地方政府的干預(yù)。但如果這些超標(biāo)數(shù)據(jù)被實(shí)時(shí)地曝光出來(lái)的話，地方政府要再去干預(yù)執(zhí)法，是會(huì)有壓力的。

    另外，事情的原因必須要找清楚，比如我們?cè)谡{(diào)查過(guò)程中發(fā)現(xiàn)原來(lái)招商引資過(guò)程中有配套的污水廠，但是污水廠建成后居然不開(kāi)工，我們會(huì)繼續(xù)追查這里面的情況。如果是財(cái)務(wù)的問(wèn)題，我們可以借錢(qián)，但是他要把財(cái)產(chǎn)抵押給我們，等污水開(kāi)始處理的時(shí)候，就會(huì)有收入，拿了收入之后就要還我們的錢(qián)。

    公益組織先出錢(qián)幫忙沒(méi)問(wèn)題，但這筆錢(qián)是借的。因?yàn)橐欢ㄒ尩胤秸靼坠娼M織不是只來(lái)撒錢(qián)的，我們要形成一個(gè)良好的公益生態(tài)，要追問(wèn)效果。目前看來(lái)，以這種方案進(jìn)行，我們的公益組織和地方政府會(huì)相互配合。因?yàn)槲覀儽举|(zhì)是幫助地方政府解決問(wèn)題來(lái)了，所以雙方達(dá)成了很多共識(shí)。

    你看，這樣一來(lái)，既沒(méi)威逼，也沒(méi)利誘，我們手拉手一起做。這些事情，其實(shí)不是簡(jiǎn)單對(duì)立的一個(gè)情況，但也不是簡(jiǎn)單的一句話能夠和解，中間有一些小插曲，但是大方向是大家一起走的。

    《公益時(shí)報(bào)》：那么，在這種與地方政府進(jìn)行公益互動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中，博弈的技巧是必不可少的，這其中有什么方法可以向大家介紹嗎？

    馮侖：今明兩年我們會(huì)把重點(diǎn)越來(lái)越多地轉(zhuǎn)到地方政府和監(jiān)測(cè)的大企業(yè)上去，我們用這樣的博弈來(lái)提升做公益的效能。對(duì)一個(gè)地方政府的行為進(jìn)行矯正，比做一個(gè)具體項(xiàng)目省錢(qián)。另外，一些大的企業(yè)，特別是一些跨國(guó)的企業(yè)，如果我們能夠引起全社會(huì)對(duì)他的監(jiān)督，讓他自己更警惕、更自覺(jué)，這樣的話他會(huì)更加收斂。

    公益訴訟也是博弈過(guò)程中非常不錯(cuò)的方法，用公益訴訟跟他博弈才花幾十萬(wàn)元，但是他的整個(gè)效率會(huì)大大提高。他們改正之后省下來(lái)的資金給社會(huì)帶來(lái)的好處何止百倍千倍。目前，我們也沒(méi)有一套一成不變的完整經(jīng)驗(yàn)，但我們相信，我們與他們之間的互動(dòng)是積極的，我們是在積極地探索和學(xué)習(xí)。

    《公益時(shí)報(bào)》：我們知道，在地方做公益，項(xiàng)目的落地能力是非常重要的。請(qǐng)結(jié)合你的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)談?wù)劦胤缴系墓骓?xiàng)目落地應(yīng)怎樣執(zhí)行。

    馮侖：拿萬(wàn)通公益基金會(huì)來(lái)說(shuō)，我們是做生態(tài)社區(qū)的，而在生態(tài)社區(qū)中主要是水的問(wèn)題。對(duì)此，我們基本上是從三個(gè)方面來(lái)做。第一是觀念，即我們的價(jià)值觀，所以我們?cè)谏鐓^(qū)里做很多兒童的培訓(xùn)和教育，從小來(lái)改變他們的觀念。

    第二，我們開(kāi)發(fā)技術(shù)產(chǎn)品。我們做公益并不是從開(kāi)發(fā)商的角度去做，我們改造的40多個(gè)社區(qū)都不是萬(wàn)通的地產(chǎn)。這些硬件技術(shù)，有些是開(kāi)發(fā)商當(dāng)時(shí)就應(yīng)該配好的，但如果我們公益基金會(huì)全做到位了，他們以后就不積極了。于是，我們做一點(diǎn)，也需要更多社區(qū)給開(kāi)發(fā)商施加壓力，讓他們把該做的部分做好。所以，我們最后用“社區(qū)自治”的方式給開(kāi)發(fā)商壓力，讓他們改進(jìn)。

    第三，行為矯正。我們和許多社區(qū)里的老人、孩子開(kāi)展日常點(diǎn)滴行為的活動(dòng)，比如擰緊水龍頭，怎么收集雨水等等。

    《公益時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為，公益成員在地方踐行公益的時(shí)候，應(yīng)該有怎樣的素質(zhì)？

    馮侖：在不同地方做公益最重要的是端正公益理念，萬(wàn)通基金公益做的事，實(shí)際上是阿拉善活動(dòng)的一個(gè)側(cè)影。在治沙以外，阿拉善還要求成員企業(yè)自身要變成綠色企業(yè)。

    我們一直強(qiáng)調(diào)公益首先是改變自己。我認(rèn)為，當(dāng)你開(kāi)始做公益這天起，你就已經(jīng)變了，公益一定是先改變了你自己，才有動(dòng)力去改變別人。你改變別人越多，在這過(guò)程中就會(huì)越使你改變方向和力度，或者說(shuō)對(duì)問(wèn)題的看法也發(fā)生了改變。所以，我們說(shuō)的公益，其實(shí)也是一種私益，它會(huì)使你變成一個(gè)行為端正的人、眼光獨(dú)到的人，并且，為人處事就不那么的勢(shì)利。比如，在經(jīng)營(yíng)活動(dòng)當(dāng)中，就會(huì)更多地關(guān)注周?chē)嫦嚓P(guān)者，而克制唯利是圖這樣一個(gè)壞念頭。當(dāng)你能夠克制、能在社會(huì)責(zé)任和盈利動(dòng)機(jī)方面做一個(gè)很好的平衡的時(shí)候，你的企業(yè)就可以長(zhǎng)久，而且可以得到更多利益。比如會(huì)得到客戶、所在社區(qū)和股東等方面對(duì)你的支持，得道者多助，只要這些支持存在，你的企業(yè)就可以持久地發(fā)展下去。

    我相信剛加入的一些新的會(huì)員企業(yè)，他們已經(jīng)開(kāi)始形成了這樣的觀念，要改變自己。除了監(jiān)督別人，我們一直在說(shuō)，我們的每個(gè)成員都要禁得住監(jiān)測(cè)，我們也要開(kāi)展對(duì)自身成員的監(jiān)測(cè)。

    作為阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)，我們是一個(gè)環(huán)保組織，我們就不允許成員違背自己的承諾，去做不環(huán)保的事。所以我們會(huì)特別關(guān)注我們內(nèi)部成員的行為，對(duì)他們不環(huán)保的行為，我們也會(huì)進(jìn)行非常嚴(yán)苛的懲罰。我們有一個(gè)評(píng)估的方式，你做到了才能參加阿拉善，你要做不到，我們也會(huì)把他請(qǐng)出去。

    另外，由于我們的成員都是房地產(chǎn)企業(yè)，我們會(huì)自己制訂公約，比如控制工地上的揚(yáng)塵。在自律之外，我們也會(huì)借助專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)幫我們的成員企業(yè)做矯正。

    《公益時(shí)報(bào)》：無(wú)論作為民營(yíng)企業(yè)，還是作為參與公益事業(yè)的草根組織，都會(huì)對(duì)政府的情感特別地復(fù)雜。那么，在參與公共事務(wù)的時(shí)候，應(yīng)怎樣看待民營(yíng)企業(yè)家和政府關(guān)系呢？

    馮侖：從大的方面來(lái)說(shuō)，就像孩子跟父母的關(guān)系，又愛(ài)又糾結(jié)。孩子想做的事，父母不讓做，但又不能跟父母徹底鬧掰了，互相體諒，但同時(shí)也得受點(diǎn)委屈。但從小的方面來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得，企業(yè)家跟政府的溝通，目前還比較順暢。因?yàn)楦鞯氐陌l(fā)展基金，尤其像阿拉善，有很多的參與企業(yè)都有相當(dāng)?shù)挠绊懥鸵?guī)模，地方政府肯定比較重視，所以溝通并不是問(wèn)題。

    相比純粹的草根公益組織，企業(yè)家跟政府的互動(dòng)要較好。但仍然會(huì)有前面的問(wèn)題存在，彼此有矛盾，但又不能夠破壞這樣一個(gè)格局。這正如同家庭的格局，無(wú)論如何都要心存愛(ài)念、互相表達(dá)依戀，這種感情極其復(fù)雜，但這的確是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

    （本報(bào)記者 艾已晴）