■ 本報(bào)記者 艾已晴

    “商業(yè)本身就有公益的基因，這兩者從來就不是割裂分離的?！卑⒗锇桶褪紫袌龉偻鯉浽诮邮堋豆鏁r報(bào)》記者專訪時這樣說道。

    在過去的十多年里，阿里巴巴集團(tuán)先后打造了中國最大的B2B平臺阿里巴巴、C2C平臺淘寶和B2C平臺天貓，讓網(wǎng)購成為普通人生活的一部分。而阿里巴巴管理層認(rèn)為，在變化的時代里，正是專注于解決社會性、公益性的問題，贏得了多方信任，阿里巴巴才擁有了今天的成績。

    王帥表示，自成立以來，阿里巴巴一以貫之地秉承“企業(yè)社會責(zé)任應(yīng)內(nèi)生于商業(yè)模式”的觀念，并持之以恒地付諸實(shí)踐。同時，他們也在打造一個日益完善的社會責(zé)任平臺，努力為“人人都能快樂地履行社會責(zé)任”創(chuàng)造最大的便利。今天，雖然表示將投身公益的馬云已離任CEO一職，但公益和企業(yè)社會責(zé)任將會以更大的比例出現(xiàn)在阿里巴巴的日程表中，阿里巴巴也將繼續(xù)援引自身最擅長的商業(yè)模式來踐行這二者。

    “我相信，只有內(nèi)生于企業(yè)商業(yè)模式的企業(yè)社會責(zé)任實(shí)踐，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。社會責(zé)任對企業(yè)不是負(fù)擔(dān)，在每一家企業(yè)的商業(yè)模式中，都可以找到自身與社會責(zé)任的結(jié)合點(diǎn)?！蓖鯉浾f，“人人都有社會責(zé)任，在網(wǎng)絡(luò)化的便捷環(huán)境下，人人也都有能力履行社會責(zé)任?！?/p>

    《公益時報(bào)》：你怎樣理解阿里巴巴的公益觀，為何通過淘寶自身的商業(yè)模式來做公益？

    王帥：首先，公益的目的其實(shí)在于啟迪心靈、喚醒人心，打造社會發(fā)展的心理默契，建立一種大眾共識。譬如有一個人想捐種500棵樹，可如果有10萬人同時明白不應(yīng)該砍樹的話，那我認(rèn)為，這個能量就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了只種500棵樹的效果，這種能量是不可小覷的。

    其次，如果說慈善是用于救急，那么，公益則是立足長遠(yuǎn)的。我覺得，30年后的中國肯定會比現(xiàn)在好很多。今天，我們的環(huán)境質(zhì)量和食品安全問題讓我們向我們父輩的那代人抱怨，但30年后，如果中國還是這個樣子，我們的后輩是不是也要責(zé)怪和鄙視我們？所以，抱怨不管用，我們希望每個人都行動起來。

    要達(dá)到這樣的效果，我們必須越來越多地依靠群體的力量去完成，所以阿里巴巴把公益當(dāng)做一個公司化的行為來運(yùn)營。而電子商務(wù)這個平臺，恰恰是能幫助這個社會匯聚公益源頭，并同時尋找施助出口的。

    這就是我們搭建淘寶公益平臺的原因，通過這個平臺，很多公益組織走入了人們的視線，平凡的力量很快就匯集起來。譬如像地震這種災(zāi)難來臨時，救援捐助金額很快就能破千萬，在這海量金額的背后，必定是一組龐大的人群在支持著電商公益。這種不放棄絲毫可以團(tuán)結(jié)的力量，正是電商公益的責(zé)任所在。

    《公益時報(bào)》：不難看出，馬云熱衷公益事業(yè)，他的卸任是否會影響阿里巴巴對于公益的投入？

    王帥：對于公益這一塊，集團(tuán)設(shè)置了專門的公益團(tuán)隊(duì)來做，同樣采取的是負(fù)責(zé)任的商業(yè)邏輯運(yùn)作機(jī)制。如果談及企業(yè)社會責(zé)任，阿里巴巴也一直在確保我們員工和分支機(jī)構(gòu)同心協(xié)力地給予客戶、同事和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)以積極的影響，這一點(diǎn)是不會改變的。

    另外，阿里巴巴最近也在籌備一支基金，叫做正能量基金，計(jì)劃投入500-1000萬左右。為什么要成立這樣一支基金呢？因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，當(dāng)下中國其實(shí)并不缺乏真、善、美和讓人感動的東西，但為什么現(xiàn)在我們會覺得一些讓人難以理解和氣憤的事情在層出不窮呢？是因?yàn)檫@些負(fù)能量的、非主流的事件被擴(kuò)大化了的緣故。真正主流、正向的東西，它們存在于生活中的很多細(xì)節(jié)里，它們才應(yīng)該是這個時代讓人們習(xí)以為常的價值觀，是這個社會的基礎(chǔ)。所以，我們希望建立這樣一支基金，喚醒更多人的意識，讓更多人知道美麗事物的存在。

    《公益時報(bào)》：作為電商在中國公益領(lǐng)域?qū)嵺`多年，是否有一些經(jīng)驗(yàn)之談供他人分享？

    王帥：我覺得，阿里巴巴14年來在商業(yè)上的努力，實(shí)際上是不斷挖掘?qū)φ麄€社會有利益有價值的東西。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”，淘寶的任務(wù)是“讓天下沒有買不到的寶貝”，支付寶則是讓“天下無賊”。這樣的信任構(gòu)建，比我們一萬億的交易額更有價值。商業(yè)模式本身對社會帶來的貢獻(xiàn)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的商業(yè)價值。

    那么，電商做公益，這種機(jī)制就應(yīng)該借鑒和創(chuàng)新，用商業(yè)的手法推動公益，不是一件“驢唇不對馬嘴”的事情。我們應(yīng)該有這樣的認(rèn)知：商業(yè)模式自身就有公益的基因在里面?！安煌汀笔且环N公民社會的基本價值共識，這里面，“不同”是個性，是私益，而“和”就是公益。淘寶上600多萬的賣家形形色色，有很強(qiáng)的品牌、個人創(chuàng)業(yè)者，也有很多弱勢群體，他們自己都愿意為社會盡一點(diǎn)點(diǎn)力。阿里巴巴希望電商商家的公益心能成為一種自主的行為。

    我是煙臺人，我經(jīng)常到煙臺的一個小店買海鮮，這個店是三鉆的小店，店里一共有三個人在打理，哥哥妹妹妹夫一起來做，哥哥是老板。前幾天雅安地震，這個店的老大哥就打電話給我，問我知不知道淘寶的捐贈入口在哪，他要把當(dāng)周10%的利潤捐出去。我當(dāng)時聽了非常感動，這個例子說明，在中國不僅僅是大企業(yè)家才有這種自主的公益意識，而是最基層的商家都有這份心。其次，我感到他們相信淘寶這個電商平臺，這是基于很多分散的個體對于一個虛擬電子商務(wù)平臺的信任，這種信任其實(shí)非常難得。

    《公益時報(bào)》：商人在商，如何衡量公益和私利的關(guān)系？

    王帥：今天的中國應(yīng)該去為一個群體正名，那就是商人。商人是中國改革開放的先鋒，他們推動了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，時至今日，商業(yè)其實(shí)更是推動整個社會發(fā)展的大力量。

    一直以來，商業(yè)給人的感覺是很功利的，很多人對商人的定義都是暴發(fā)戶和奸商。但以進(jìn)步的視角來觀察，中國真正新的一代商人正在崛起，公益則是這一批新一代商人的符號。我們讓越來越多的人彼此信任，越來越多的商人，越來越多的商家，知道信用和良心才是財(cái)富。一個企業(yè)，你不生產(chǎn)對社會有害的商品，你這本身也是公益。

    有一個現(xiàn)象，我心里是“沾沾自喜”的，那就是淘寶的“淘評現(xiàn)象”。一個人為了一個差評，不惜打一百個電話跟買家解釋。這樣的緊張是為了什么？因?yàn)檫@個差評會影響到他的信用，這個信用會影響他未來的事業(yè)和財(cái)富。

    所以，中國絕大部分的就業(yè)是商人來解決的，而最有競爭力、最創(chuàng)新的手法，也有很多來自商人。這種信用機(jī)制就是電商發(fā)明的。

    有時候我想，阿里巴巴最大的功勞也許并不是建立電子商務(wù)的平臺，而是我們重構(gòu)了中國的信用體系。我們剛剛做淘寶的時候，是沒有人相信的。那時候，沒有人相信能在淘寶上買到貨真價實(shí)的手機(jī)。但這些年的發(fā)展，讓大眾在這個平臺上重新找回了信任的感覺?，F(xiàn)在，每天在淘寶上流動的2000多萬個包裹讓4000多萬人相信素未謀面的彼此。這其實(shí)就是個釋放相信、收獲驚喜的過程。